Unsere Zukunft: Nord-Irische Verhältnisse?

[master]

dio wos ischen des wella scheiss aso wegn den zi spinn... jo do waschtl isch holt amol a denkmol fa der zeit.... jo und?? wenns itz dorum get sich gegn denkmälo zi wehrn mogman glei unhebm pyramidn ozireisn, disem erinnon jo a an di schware sklavnzeit.... ein gspinne banond de schützn wegn nicht und widdo nicht... prutal.... sowos gibs obbo la in tirol.....
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[crazyjonny]

@master: Bravo, signed!

[anamelech]

[stm]

[chris90]

[patz0]

i vosteah hot olm no net wos ba den beitrog so links links links kommunistisch etc. isch ausso dassa net pro-patriotisch und dass a leit wos links-außn sein den zuistimm..
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patz0 bloggt

[vermaechtnis]

@anamelech

Du kannst KEINEN Historiker zitieren? Und du sagst nun, das Buch sagt gar nichts? Du hast dir deine Theorie aus jenem Brunecker Stadtbuch (das ich bereits gelesen hatte, mir die Passage aber nicht in Erinnerung kam) also SELBST zusammengebastelt? Oje, oje. Nochmals: Nenn den Historiker oder Schreiber und zitiere die Stelle an der genannt wird, dass der Wastl kein faschistisches Denkmal ist! Während ich den mehr als bekannten Historiker Dr. Martin Lechner von seinem Beitrag in der FF von heuer zitiert habe, welcher behauptet, dass der Kapuziner Wastl auch noch nach 1945 ein faschistisches Denkmal ist, stützt du dich auf eine SELBST erstellte These.

Wo ich dich bisher beschimpft habe musst du mir erst zeigen. Hast doch du all jene Personen, die in dieser Causa nicht deiner Meinung sind als „lächerlich, hochpeinlich (hier im Forum) und dumm, dümmer, usw… (auf deinem Blog) betitelt.

Und da du anscheinend meine Widerlegung deines Hirngespinstes auf der vorigen Seite nicht gelesen hast, stell ich sie für dich GANZ ALLEINE nochmals rein. Übrigens: Danke für die Eröffnung dieser Diskussion. So können die Mitleser sich ein Bild davon machen, wer sachlich und historisch laut Quellen argumentieren kann und wer fadenscheinige Argumente selbst zusammenkreiert, wie er sie eben braucht. Und außerdem ist dies eine sehr geeignete Form, die faschistische Vergangenheit des Alpinidenkmals den Lesern dieses Forums näher zu bringen. Und das sind nicht wenige, wenn ich eben gesehen habe, dass an die 90 Personen sich bereits zur Veranstaltung im Terminkalender von youonweb angemeldet haben.

Hier nochmals der Text (besonders aufmerksam die Quelle von Dr. Lechner in der FF durchlesen):

„Ich habe mich mit dem Kapuziner Wastl seit der Ankündigung des erneuten Schützenmarsches am 25. April in Bruneck sehr ausführlich damit beschäftigt. Ich habe noch KEINEN Südtiroler Historiker (von links bis nach rechts) gefunden, der geleugnet hätte, dass der Kapuziner Wastl KEIN faschistisches Denkmal ist. Michi wird uns aber sicher aufzeigen, welcher Historiker das gesagt hat.

Hier drei historische Quellen, welche klar und deutlich belegen, dass der Kapuziner Wastl ein faschistisches Denkmal ist:

1.Bericht aus der FF im Jahr 2009 (die alles andere als rechts ist) von einem sehr bekannten Pusterer Zeithistoriker und Mittelschullehrer:

http://www.scribd.com/doc/14132924/2009-FF-092009-Faschistischer-Kapuziner-Wastl-Gesamt

2.Zeitungsbericht aus einer faschistischen Zeitung vom 7. Juli 1938:

http://www.scribd.com/doc/14133295/19380607-Einweihung-Kapzuiner-Wastl-Zeitungsausschnitt

Hier wird darauf verwiesen, dass der faschistische Kapuziner Wastl zu Ehren der Divisione Pusteria aufgestellt wurde. Was diese Divisione Pusteria in Äthiopien angestellt hat, wie sie gemordet, gemetzelt und sich an der dortigen Zivilbevölkerung vergangen hat, kann hier nachgelesen werden:

http://www.scribd.com/doc/14133384/20080625-Denkmal-Der-Schande

Das selbe wie in dieser pdf kann man im Buch „Tra Duce, Fuehrer e Negus. L'Alto Adige e la guerra d`Abissinia 1935 - 1941, Trento 2008“ des Zeithistorikers Dr. Gerald Steinachers vom Südtiroler Landesarchiv nachlesen.

3.Und hier der Höhepunkt. Das Video der Einweihung des faschistischen Denkmals im Jahr 1938:

http://www.youtube.com/watch?v=SyXMD7ysYkQ

Ich bin schon mal gespannt, wie Michi diese drei historischen Quellen widerlegen will. Er wird sich schwer tun. Einfach zu sagen, der derzeitige Wastl sei kein faschistisches Denkmal mehr, weil er ja mehrmals gesprengt und nach 1945 in leicht abgeänderter Form aufgestellt wurde, zieht nicht. Der Geist und Sinn dieses Denkmals wurde im Jahr 1938 diesem faschistischen Alpinidenkmal gegeben und hat sich auch durch leichte Änderungen (Entfernung des Gewehrs) nicht geändert. Das belegt die Zahl 1938 auf dem Sockel des Denkmals. Aber auch ohne Zahl bleibt er das, was er ist: Die Faschisten errichteten dieses Schandmal, um an eine an einem verbrecherischen Krieg beteiligte militärische Einheit zu feiern. Darüber hinaus war es aber auch als Symbol gewaltsamer Entnationalisierungsbestrebungen gegenüber der ethnischen Minderheit der Südtiroler gedacht. So, das wars.

Wir sehen uns hier: http://www.youtube.com/watch?v=4kIVHrB8zvE „
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Wer in der eigenen Identität gefestig ist, dem sollen Mißgunst und Hass gegenüber anderen Völkern fremd sein.

[anamelech]

[anamelech]

Also lieber (ichbinzufeigenmeinenrichtigennamenzunennen) Vermächtnis!

Also natürlich ist dies MEINE These, und MEINE These stammt natürlich von mir! Es ist ja auch kein Zitat. Ich habe meine Schlüsse daraus gezogen und warte immer noch auch eine Widerlegung....

Tja, und ich sehe du schaffst es mal wieder nicht ein vernunftiges Gegenargument zu bringen... nur gut, so sehen die Leute dass außer viel heißer Luft nichts hinter euch steckt...

Wie schon gesagt, deine Quellen sind richtig, sie stammen aber alle aus der zeit VOR der 1945 (=Kriegsende, das scheinen einige Patrioten noch immer nicht verstanden zu haben...)

Also nochmal gaaanz langsam für unser Vermächtnis:

Wastel böse:
- 1938 vom faschistischen Regime errichtet
- Blick gegen Norden, soll die Ösis bedrohen/abschrecken
- Verherrlicht die Verbrechen in Nordafrika

In den 40er Jahren wurde der Wastl von den Nazis entfernt.

Waslt neu:
- 1966-68 erschaffen und eingeweiht (christdemokratische Regierung!!!)
- von einem grödner Künstler (der was sicher kein Fascho!)
- KEINE Kopie, sondern eine anderes(!) Standbild

Also WAS BITTE IST SO SCHWER DARAN ZU VERSEHEN? Da braucht es auch keine HistorikerInnen. Einfach nur gesunden Menschenverstand (den einige hier im Lande nicht zu besitzen scheinen!)

LG Michi

PS.: Lass dir mal was Neues einfallen und bring nicht immer die alten Links...
PPS.: Und vielleicht solltest du die Bücher „etwas“ genauer lesen.... dann würde dir sicher, einige wichtige Details nicht entgehen...
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[vermaechtnis]

Auch wenn wir bald nur mehr um Kaisers Bart herumdiskutieren und die gegenseitigen Meinungen festgefahren sind, probiere ich es nochmals:

Anamelech wiederholt sich schon wieder. Je öfter er seine frei erfundene These wiederholt, die KEIN Historiker vertritt (weder von links, noch von rechts), wird sie dadurch nicht wahrer. Nirgends steht im Brunecker Stadtbuch, dass der Kapuziner WASTL kein faschistisches Denkmal ist. Deshalb kann er seine Feststellung auch nicht zitieren.

Diesmal etwas einfacher, wenn die umschriebenen vorhergehenden Ausführungen und Links für manchen zu schwer verständlich sind:

Gemeinsamkeiten des Wastls 1938 UND des neu errichteten Denkmals (1951 das erste mal und 1966 das zweite mal aufgestellt):

- Der Aufstellungsort, die Position ist immer noch dieselbe geblieben
- Der Gedanke, der historische Kontext, die Bedeutung ist immer dieselbe geblieben (einzig die Form hat sich leicht geändert und das Gewehr kam weg) Die Bedeutung des Wastls kann in meinem letzten Post ausführlich nachgelesen werden
- Der Wastl schaut immer noch in dieselbe Richtung, gen Norden. Warum er Richtung Norden schaut, wurde bereits richtig erklärt
- Ein Stein aus Abessinien ist immer noch im Sockel eingemauert zu Erinnerung an das Völkerverbrechen der Alpinidivisione Pusteria in Abessinien
- Zur Erinnerung an den Abessinienkrieg steht immer noch 1938 auf dem Sockel des Denkmals

Das Hauptargument, dass das Alpinidenkmal kein faschistisches Denkmal mehr wäre, weil nach 45 wiedererrichtet, ist schwer verständlich. Das Mussolinirelief in Bozen (auch von einem Südtiroler aufgestellt, deshalb macht es dieses nicht besser oder schöner) wurde auch viele Jahre NACH 1945 fertig gestellt. Ist es deshalb nicht faschistisch? Gilt hier dieselbe Überlegung? Also ist das Denkmal in Bozen mit Mussolini drauf laut anamelech nicht faschistisch.

Das faschistische Alpinidenkmal in Bruneck hat in manchen Augen nur ein Problem. Dass es italienisch-faschistischer Herkunft ist. Wäre es nationalsozialistischer Herkunft als Waffen-SS -Soldat Deutscher, Österreichischer oder Tiroler Herkunft mit derselben Verknüpfung mit einem Verbrechen in einer Schlacht (auch wenn jenes Denkmal zuerst gesprengt und dann wieder neu aufgestellt worden wäre), wären genau jene Personen die ersten, die es niederreißen möchten. Fazit: Faschismus ist nur schlecht wenn er deutsch ist, wenn er italienisch ist, ist dies hingegen kein Problem. Aus italophiler Sicht natürlich verständlich. Halbierter Antifaschismus wird dies genannt.
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