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Seit des zifriedn mit den Ergebnis? |
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Autor |
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luk
Beiträge: 168
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Verfasst am: 23.12.2009, 21:15 Titel: Klimagipfel COP15 - Ergebnisse |
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Das ist das offizielle Ergebnis der medial aufgeputschten und mit tausenden Bullen und neuen Präventivgesetzen gesicherten Klimakonferenz Kopenhagen. Dieses Ergebnis verdient Applaus. Ist es doch eigentlich die Selbstaufgabe ihrerselbst. Für jene die sich lieber im Fernsehsessel zurücklehnen und andere die Probleme dieser Welt lösen lassen, mag dieses Ergebniss sicher enttäuschend sein. Heißt es doch dass „die da oben“ nicht bereit sind (oder nicht gut genug organisiert) so zu tun, als ob sie das Problem Klimawandel wirklich lösen wollten.
Und genau das ist der größte Erfolg der Konferenz: Niemand braucht sich mehr Illusionen hinzugeben.
Denn, sich darauf zu einigen den Klimawandel auf 2°C begrenzen zu wollen, ohne konkrete Schritte einzuleiten ist absurd. Sind 2° Erwärmung doch genau das was aufgrund des derzeitigen Treibhausgaßausstoßes unumgänglich ist. Der Klimawandel tritt nämlich nicht direkt auf, sondern mit etwa 30 Jahren Verspätung. Das bedeutet dass die Erderwärmung, die wir heute haben, im Vergleich zum vorindustriellen System (0,7 – 0,8 Grad) das Ergebnis ist der Emmissionen von 1970 – 80. Die Emmissionen von heute werden vorraussichtlich zu etwa 2°C Erwärmung führen. Genau diese 2°C Erwärmung sind der Knackpunkt, an dem sich der Klimawandel vermutlich verselbstständigen wird. Dies passiert durch positive Rückkopplungseffekte. Solche sind zum Beispiel die sibirischen Permafrostböden, die tauen, und dadurch Methan freisetzen, wodurch der Klimawandel weiter vorangetrieben wird. Ab einem gewissen Punkt liegt es also nicht mehr in der Möglichkeit von Menschen den Klimawandel zu begrenzen.
Dieser Punkt liegt also etwa bei jenen 2°C die sowieso unumgängig sind, und die nun von der Klimakonferenz als die vereinbahrte Höchstgrenze vereinbahrt wurde. Alles andere wäre ja auch ein Zugeständniss an den Klimakollaps. Diese 2°C allerdings wirklich einzuhalten, würde heißen alle Emmissionen sofort zu stoppen, also jede Verbrennung von fossilen Energien zu beenden. Selbst dann wäre es unsicher ob positive Rückkopplungseffekte verhindert werden könnten. Dafür müssten Wideraufforstungen vorangetrieben werden und weiteres um der Atmosphäre wieder CO2 zu entziehen.
Es wurde vereinbahrt, den Klimawandel auf 2°C zu begrenzen, und trotzdem laufen die Kohlekraftwerke und die Autoproduktion noch. Die Fleischproduktion wurde noch nicht gestoppt und der Flugverkehr noch nicht eingestellt.
Gewissermaßen ist diese Vereinbahrung also der Aufruf dazu den Kapitalismus zu überwinden, und sich selber in emanzipatorischen nach-fossilen Gesellschaften zu organisieren. Denn, dass in einer marktförmig organisierten, auf Konkurenz zwischen Konzernen und zwischen Nationalökonomien basierten Wirtschaftsweiße, und eine auf Fremdbestimmung und Repression basierten Politik, nötige Maßnahmen um den Klimawandel unter 2°C zu begrenzen nicht denkbar ist, ist zwar eigentlich logisch, die Klimakonferenz ist aber die beste Bestätigung dafür.
Die Konferenz ist ein Aufruf, die Dinge selber in die Hand zu nehmen, aus den Fernsehsesseln aufzustehen und der herrschenden Realität solange Steine in den Weg zu legen bis nichts mehr läuft, und dann eine selbstorganisierte, emanzipatorische Gesellschaft aufzubauen, in der die einzelnen Menschen im Mittelpunkt eines jeden Handelns stehen, also auch deren Bedürfnisse, die eigenen Lebensgrundlagen nicht zu zerstören, und nicht die systemimmanente Wachstumslogik des Kapitalismus.
In den bürgerlichen Medien, wird der Gipfel als gescheitert dargestellt. Wie schon gesagt, gescheitert ist er in dem Sinne, dass das Vertrauen in die bestehende Herrschaftssysteme, das Problem zu lösen in Gefahr ist zu schwinden. Die Schuld des Scheiterns wird sich nun gegenseitig in die Schuhe geschoben, und dabei versucht die eigene Nation als die eigentlichen Klimaschützer zu inszenieren. Besonders schön macht das zum Beispiel Deutschland. Also eines jener Länder, die den größten pro Kopf Ausstoß haben, sich aber als die Vorantreiber des Klimaschutzes inszenieren. Schuld an dem Scheitern sind dabei dann immer die Chinesen.
Quelle: indymedia.org _________________
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halo2
Beiträge: 84
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Verfasst am: 24.12.2009, 11:07 Titel: |
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Worum geht es den wirklich in Kopenhagen? Es geht von Anfang an nur um Wirtschaftliche Interessen. Eine Einigung ist dagegen nutz und Wertlos, völlig überflüssig. Als ob das Wetter halt macht weil paar Fritzen irgendetwas beschließen was noch nicht mal im entfernten Sinne das Klima beeinflußen kann.
Die Sonne wird nicht weniger scheinen wegen dem Beschluß die durchnitstemperatur um 2 Grad zu senken. Welch eine Farce, welch ein medialer Rumel. Und die Amis jetzt ageblich an der Spitze dabei. CO2 ist die Folge der Erwärmung und nicht die Ursache, dazu ist es auch kein Teibhausgas. Aber vermarkten kann man es gut in Form von Aktien oder Rechten. Was wiederum die Dritteweltländer an der Entwicklung hindern dürfte. Den die werden Ihre Rechte verkaufen um Essen kaufen zu können.
100 Mile für ?
Man wird es nicht den Entwicklungsländern zukommen lassen sondern den neu gegründeten Öko, Klimaschutz Taugenichtsfirmen in den Hals stecken die mit heißer Luft handeln. Die werden die Technologien dann den Armen Ländern beibringen.
Der Mensch produziert weniger als 0,03% des Gesamten CO2 Ausstoßes. Der Rest wird aus den Meeren gelöst infolge der Erderwärmung. Wie bitte möchte man die Meere daran hindern CO2 zu lösen, und was soll das bringen? Und wieso erwärmen und kühlen sich alle Planetten im Sonnensystem gleichmäßig. Reicht unser CO2 bis zum Mars etwa und wenn ja(sicher wird man es behaupten, man glaubt ja fast alles aus dem Fernsehen) wie wollen wir das verhindern?
Ich glaube das wurde nicht besprochen auf der Größten verarsche Konferenz der Neuzeit.
http://www.klimaskeptiker.info/index.php?seite=studien.php
Sie könnten aber was sinvolles besprechen wie die Abholzung der Regenwälder oder den verbot von Genpflanzen die die ganze Welt bedrohen, oder die abschafung der KAT Autos wegen der Schwerrmetalverschleuderung, oder einfach die Abschafung des Benzins als Antriebsmittel. Man könnte vieles besprechen aber CO2 ist nicht der Rede Wert.
Die Klimaänderung wird kommen und sie wird auch wieder gehen. Wir werden es beobachten und mehr auch nicht. Die Sonne schleudert ein 50 faches mehr an Energie um sich als üblich. Aber nicht gerade jetzt, so haben wir gerade eine Abkühlung, aber bestimmt kommts noch mal. Könnte das was damit zu tun haben das das Klima bei uns verrückt spielt. Jetzt müssen wir nur noch einen ein und ausschalter an der Sonne anbringen und dann ist alles gelöst. Ich schlage AL GORE und BARACK OSAMA für diese Mision vor! Die zwei TOP Klimaexperten der Welt gleich neben dem Vorsitzenden des IPCC der ein Eisenbahningenieur ist.
Die Atmosphäre hat niemals den allerkleinsten Schaden durch FCKWs erlitten und der Prozeß des Ozonaufbaus in der Atmosphäre wurde durch FCKWs in keinster Weise vermindert . FCKWs sind sehr stabile, chemisch träge, ungiftige und nicht brennbare Stoffe. Wenn sie freigesetzt werden, fallen sie aufgrund der Schwerkraft nach unten, da sie vier- bis achtmal schwerer als Luft sind. Sie rutschen weder am Längengrad an den Südpol, wo der Ozonschwund am schlimmsten sein soll, noch 'diffundieren' sie auf irgendeine Weise in die Atmosphäre. Die jährliche Produktion von FCKWs lag in der Blütezeit bei etwa zwei Millionen Tonnen. Darin sind 1,4 Millionen Tonnen Chlor und 450.000 Tonnen Fluor enthalten, die aber nicht in die Atmosphäre gelangen. Tatsächlich in die Atmosphäre gelangen jährlich: mehr als 600 Millionen Tonnen Chlor aus Meerwasserverdunstung, nach den vorsichtigsten Minimalschätzungen 36 Millionen Tonnen Chlorgase aus Vulkantätigkeit in Jahren ohne! größere Eruptionen, über acht Millionen Tonnen Chlor durch Verbrennung von Biomasse, mehr als sechs Millionen Tonnen Fluorgas aus inaktiven Vulkanen und mehr als fünf Millionen Tonnen Methylchlorid aus ozeanischer Biomasse, um die wichtigsten natürlichen Quellen zu nennen. Da würden die zwei Millionen Tonnen Chlor und Fluor aus den FCKWs gar nicht auffallen, selbst wenn sie wirklich in die Atmosphäre kämen. Es sei denn, daß sie eine wirklich grandiose Intelligenz hätten und wüßten, daß sie 'die bösen' Atome aus den FCKWs der Menschen wären und deshalb Millionen von Ozonmolekülen zerstören müssen, und die mindestens 655 Millionen Tonnen Atome aus den natürlichen Quellen wüßten, daß sie 'die guten' Atome sind und sich in der Atmosphäre, vor allem dem Ozon gegenüber, friedlich zu verhalten haben. (Übrigens werden bei großen Vulkaneruptionen einige 100 Millionen Tonnen Chlor- und Fluorgase in die Atmosphäre geschleudert, und die Menschen müßten einige tausend Jahre FCKWs produzieren, um an diese Mengen heranzukommen, die allein in den letzten hundert Jahren auf diese Weise freigesetzt wurden!)
Für die Herstellung der Ersatzstoffe von FCKWs werden mehr Ressourcen und mehr Energie gebraucht. Sie sind für Umwelt und Gesundheit weitaus problematischer, als die FCKWs selbst. Ebenso müssen für die Erwirtschaftung des Kaufpreises mehr Energie und Ressourcen verbraucht werden, da die FCKW-Ersatzstoffe 10- bis 30mal teurer sind als die FCKWs.
Die Ozonlöcher existieren solange , wie die Erde eine Sauerstoffatmosphäre hat und die Sonne darauf scheint. Die Ozonlöcher sind der Atmosphärenforschung schon lange bekannt, und z.B. während des internationalen geophysikalischen Jahres 1957 ausgiebig erforscht worden. Die Ozonlöcher gibt es deshalb, weil die Sonne an den Polen schräg einstrahlt und nicht mehr ausreichend Energie für den Ozonaufbau aus Sauerstoff vorhanden ist. Die Ozonwerte in der Atmosphäre werden z.B. seit 1935(!) in Tromsö/Norwegen gemessen. Die Meßwerte liegen in einer natürlichen Schwankungsbreite von +/-15% und stehen in einem exakten Verhältnis zum Jahresrhytmus von Sommer und Winter sowie der Sonnenaktivität. Seit der Produktion von FCKWs sind keine feststellbaren Veränderungen zu Ungunsten der Ozonwerte aufgetreten.
Die Produktion von FCKWs war patentiert. Aber Patente sind zeitlich begrenzt. Es stand das Datum bevor, an dem die Patente auslaufen. Da nun alle Chemiefirmen ohne Lizenzabgaben FCKWs hätten produzieren können, und die Länder der Dritten Welt jetzt FCKW-Fabriken aus dem Boden gestampft hätten, mußten die FCKWs irgendwie verteufelt werden, denn den Patentinhabern drohten ja riesige Profiteinbußen. So beauftragte man Wissenschaftler, all diese Lügen zu erfinden und sie als wissenschaftlich bewiesene Fakten zu verbreiten.
Dagegen:
Ein Autokatalysator macht die Autoabgase noch sehr viel giftiger als sie ohnehin schon sind. Das, was dem Fahrer eines Autos mit geregeltem 3-Wege-Katalysator erlaubt ist und ihm obendrein noch als umweltfreundlich verkauft wird, ist den Firmen der chemischen Industrie aufgrund gesetzlicher Vorschriften striktestens verboten: nämlich jedwede Katalysatortechnik in freier Verbindung mit der Außenluftatmosphäre zu betreiben!!! Aus Kat-Autos gelangen Cyanwasserstoff (Blausäuregas), Schwefeltrioxid, Schwefelwasserstoff, Phosphorsäureester (schweres Nervengas), Phosgen (Kampfgas/1. Weltkrieg) und Lachgas in die Atemluft. Ebenso verliert ein Kat-Auto pro Kilometer etwa 50 Billionen Platinatome. Nach Aussagen seriöser Chemiker, Metallurgen, Toxikologen und Ärzte sind dies für die Umwelt und die Gesundheit katastrophale Mißstände. So sind die Platinemissionen viel schädlicher, als alles, was jemals an Blei aus einem Auspuff kam. Zudem weiß kaum ein Kat-Auto-Fahrer, daß per europäischer Sondergenehmigung in den Kraftstoffen für Bleifreibetrieb in Kat-Fahrzeugen bis zu 5 % Benzol zulässig sind. Auch das ist eine Katastrophe für die Gesundheit. Im Innenraum von Kat-Autos kann man außerdem eine elektromagnetische Wechselfeldstrahlung von bis zu 500nT (Nano Tesla) messen. Das ist das 10fache dessen, was nach Einschätzung von Strahlenmedizinern die Schadgrenze von 50nT darstellt. Von gewissenlosen Politikern und einer sträflich schweigenden Automobilindustrie, die beide um all diese Dinge wissen, wird die Öffentlichkeit in schlimmster Weise belogen. Auch die mit vielen Zeitschriften am Markt vertretene Kfz-Presse macht sich durch das Verschweigen der wirklichen Fakten schuldig, weil sie so der ihr gegebenen Informationspflicht nicht nachkommt.
Inhalt entnommen aus: Roger A. Maduro, Ralf Schauerhammer: Ozonloch, das mißbrauchte Naturwunder. 1992.
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newworlddisorder
Beiträge: 921
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Verfasst am: 25.12.2009, 18:45 Titel: |
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@halo2
der typ wos des fa sich gebm hot, hot gonz sicho amo koan schimmo fa chemie, weil flour und chlorvobindungen stelln so ziemlich die giftigschtn und reaktivschtn vobindungen do wosz gib. zB DDT a toxin wos in seveso amo durch an unfoll freigsetzt wordn isch.
und do gonze rescht isch gleicho schwochsinn, i woas net warum gewissa "voschwörungsseitn" a la schallundrauch odo wiese olla hoasn pa leit soffl af fruchtborn bodn foll. und du willschmo wo et bitte dozehl dass die gonzn hondlungen fan mensch in die leschtn hundote johrn nix ausgimocht hettn? selbscht wenn do klimawondl net lei rein menschliche ursochn hot hom mir decht an beträchtlichn teil beigetrogn de gonze soche no entscheident zi voschlimmon _________________
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fabs
Beiträge: 1061
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Verfasst am: 26.12.2009, 15:46 Titel: |
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Zitat: | und du willschmo wo et bitte dozehl dass die gonzn hondlungen fan mensch in die leschtn hundote johrn nix ausgimocht hettn? selbscht wenn do klimawondl net lei rein menschliche ursochn hot hom mir decht an beträchtlichn teil beigetrogn de gonze soche no entscheident zi voschlimmon |
es geat et drum dass dir jemand wos dozehln will.. sondon dass du den votrausch wos du so hearsch..
du kennsch sicho in al gore: der hot jo an bärign film gemocht: an inconvenient truth - ibbon "klimawondl".
der film repräsentiert praktisch olls, wos man unto klimawondl vosteat... gletscha schmelzn, eisbärn sterbn, meeresspiegl steig enorm..
und olle thesn net wissnschofftlich fundiert.
nua kimmp sein gegnspiela ins spiel:
lord monckton, a nobellpreisträga:
http://www.youtube.com/watch?v=4zOXmJ4jd-8
do holtit er an anaholb studen rede - wo er di gonzn klimathesn doleg, und olls ziemlich wissnschoftlich beleg. er sog: er isch net do um iz leit fa seine theoriedn zi ibbozeign, sundon er will jedn di chance gebn sein eigene meinung zi bildn.
ischs wert zi schaugn!
des komman et anfoch ignoriern.. _________________ http://www.facebook.com/WhiskeyFrontSuedtirol
http://soundcloud.com/wfs_fabs-faker
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siroliver
Beiträge: 823
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Verfasst am: 27.12.2009, 02:09 Titel: |
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im endeffekt ischs jo scheißegal obs iatz wirklich a klimaerwärmung gib, oddo net und obs vom menschn voursocht isch - obo i glab mir sein ins olle drin einig dass man is klima so wias isch beibeholtn sollat - vielleicht eha an holbn grad oigiahn sollat und fakt isch dass mir oanoseits wäldo oholzn und ondroseits seit johrmillionen gspeichotes co2 in form von erdgas und öl voschirn und is co2somit freisetzn.
und dass de massivn eingriffe ins ökosystem erde net ohne folgn bleibn kennen leichtet woll an jedn in.
i finds an witz dass net mehr außakemmen isch, obbo olbn no bessa wie nicht.
de politika denkn eh lei an ihre sponsorn.... _________________ "Der Mensch ist am wenigsten er selbst, wenn er für sich selbst spricht. Gib ihm eine Maske und er wird dir die Wahrheit sagen." - Oscar Wilde
http://youonweb.it.myminicity.com
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halo2
Beiträge: 84
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Verfasst am: 27.12.2009, 19:20 Titel: |
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auholtn konn mans nie. bol do mensch no net ingriffm hot, hot nich is klima a olle gewissa obschnitte total giändirt. is meer wor vor 30.000 johr a weit fa gibraltar weck
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fabs
Beiträge: 1061
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Verfasst am: 27.12.2009, 19:28 Titel: |
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siroliver hat folgendes geschrieben: | obo i glab mir sein ins olle drin einig dass man is klima so wias isch beibeholtn sollat - vielleicht eha an holbn grad oigiahn sollat |
schaug di präsentation fan monckton un..
mir hom kaum einfluss afs klima, geschweigedenn dass mir die welt wie per heizkörporegelung wärma und kälta mochn kenn..
um no wos klorzistell: i bin ka voschwörungstheoretika, i bin af do seite fa de leit, wos meindo meinung noch bessa argumentiern [isch in de bereiche jo fellig unmeglich an rohdatn zi kemm und selbo zi prüfn].. und sell isch in den foll moncktons seite.. _________________ http://www.facebook.com/WhiskeyFrontSuedtirol
http://soundcloud.com/wfs_fabs-faker
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newworlddisorder
Beiträge: 921
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Verfasst am: 28.12.2009, 10:36 Titel: |
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fabs hat folgendes geschrieben: |
geschweigedenn dass mir die welt wie per heizkörporegelung wärma und kälta mochn kenn.. |
se isch schun klor dass mit is klima net bestimmen kenn. obo mir kenn mindischtns inson eigenen einfluss afs klima af meglichscht wionig reduziern und mit do natur und die gonzn ressourcen awin schlaua umgion _________________
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chris90
Beiträge: 899
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Verfasst am: 28.12.2009, 13:16 Titel: |
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es isch ziemlich schwar sich zi den thema a "guita" meinung zi bildn, weil die meinungen zi den thema extrem ausanondo gin. obo i glab sogor wenn mir kaum an einfluss afs klima hobm und des olls totala ibotreibungen sein, kinn mir mit do natur net tin wie mo well la mit do begründung, dass is klima sich jo a ohne ins voändort. und selbst wenn mo iz no net viel einfluss hatn noa muss man amo frio ginui af die bremse tretn und die industrie net tin lossn wos se will, friha odo späta werd sich se nämlich a rächn, in welcha form auch immer.
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fabs
Beiträge: 1061
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